tag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post1474504884687375972..comments2024-03-27T07:02:41.525-07:00Comments on AMANTES DE LA HISTORIA: LA SUBLEVACIÓN DE LA REGIÓN FRANCESA DE LA VENDÉE (1793-96)JUAN VILAhttp://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-28092374131151636602019-05-01T07:28:10.642-07:002019-05-01T07:28:10.642-07:00Celebro que le haya gustado.
Muchas gracias y sal...Celebro que le haya gustado.<br /><br />Muchas gracias y saludos desde EspañaJUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-76211914567574063262019-04-30T21:23:58.157-07:002019-04-30T21:23:58.157-07:00Muchas gracias señor Vila por su interesante artíc...Muchas gracias señor Vila por su interesante artículo. Lo citaría con gusto, pero adolece de falta de fuentes. De todos modos, resulta un ensayo muy honesto intelectualmente, y eso es de agradecer.<br />Saludos desde Argentina.CLAUDIA LÓPEZhttps://www.blogger.com/profile/14135661919319731795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-29626545670073106492017-07-22T13:43:05.138-07:002017-07-22T13:43:05.138-07:00Realmente, el primero que empezó a aplicar la Segu...Realmente, el primero que empezó a aplicar la Seguridad Social y todas esas cosas fue ese genio alemán que fue Bismarck, no Hindemburg, que era más bien torpe.<br />Si hubieras estudiado Historia sabrías que la Edad Media es un concepto muy arraigado, pero que sólo existe en Europa. No vayas diciendo esas cosas por ahí, porque se van a reír de ti.<br />En todas las épocas se dan civilizaciones o culturas diferentes en el mismo período y no por eso deja de ser un período histórico.<br />No se han puesto todavía de acuerdo sobre la extensión de las diferentes etapas de la Historia. Así, los países anglosajones ponen sus límites en años diferentes a los nuestros. En España, la Edad Media abarca desde la caída de Roma hasta el descubrimiento de América.<br />Te recuerdo que uno de los principales mercados de esclavos, procedentes de la zona eslava, adonde acudían los moros a comprarlos era la ciudad de Barcelona.<br />Esas razzias se llamaban aceifas y las hacían, indistintamente, los moros o los cristianos. Incluso, a veces las hacían unos cristianos contra otros cristianos o los moros entre sí.<br />Realmente, lo importante no era llevarse esclavos, sino esperar a que surgiera la cosecha para quitársela o quemársela al otro bando.<br />Los reyes solían dar Cartas pueblas, posteriormente, fueros a la gente para que repoblaran las zonas reconquistadas. Mucha gente se iba hacia allá ¿No te ha llamado la atención el nombre de muchos pueblos de las Alpujarras?<br />Los cristianos andalusíes o mozárabes huyeron hacia el norte sólo cuando se vieron perseguidos por los almorávides. También huyeron con ellos los judíos.<br />En una economía medieval, basada en la Agricultura y en la Ganadería, estarás conmigo que el sur siempre ha sido mucho más fértil que el norte. Salvo la excepción del valle del Ebro, que era, precisamente, por dónde solían realizar los ataques los moros hacia el norte.<br />Saludos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-71191369204174173412017-07-21T18:30:08.801-07:002017-07-21T18:30:08.801-07:00Sin embargo, te recuerdo que el Estado del Bienest...Sin embargo, te recuerdo que el Estado del Bienestar fue un invento de Churchill, que empezó a funcionar en plena II GM y eso dicen que fue debido a un intento de contrarrestar la propaganda que venía de la URSS.<br />RESP: EN realidad lo inventó Hindenburg y Hitler lo aplico por primera vez de manera sistematica para evitar que su población fuera seducida por los comunistas y la URSS. <br /><br />Durante la Edad Media, en Castilla existía un sistema diferente al de Aragón. En el primer caso, el rey mandaba y mucho. Los concejos les podían hacer llegar sus peticiones, pero no podían negarse a aportar sus tropas.<br />RESP: ¿Edad Media? No existe tal concepto, o ya no, ya que abarca un tiempo y un espacio donde sucedían cosas muy distintas: Constantinopla y la Cordoba andalusi es tan Edad Media como los campos que rodeaban un Paris medieval y miserable, y sucedían cosas completamente distintas. Yo hablo de la franja norte de HIspània cristiana entre los siglos IX al XIII. Ahi nace el concejo abierto, de inspiración cristiana rural como respuesta al derrumbe de la dominacion visigoda. . <br /><br />"Algunos expertos dicen que mucha gente luchó contra los moros, porque les prometieron unas tierras mejores que las que tenían".<br />RESP: Mucha gente lucho por que los andalusies tenían la mala costumbre de hacer razzias en busca de esclavas para sus mercados. Una de sus principales industrias, y esto era odiado por los cristianos. Emigrar por nuevas tierras podía ser una buena idea dado que el comunal podia están bien para cierta población, pero podia llegar a hacerse complicado el repartimiento entre mas vecinos si tenían mucho exito. A muchos le resultaria atractivo el poder acceder a nuevas tierras, pero dudo que lo hicieran si sabian que iban a ser convertidos en siervos de la gleba. Muchos cristianos andalusies se iban al norte. Tan pobre no podia ser, y es que no lo era, incluso en la opinión de sus vecinos musulmanes del sur, que gustaban atacarlo a rapiñar. Quien quiere rapiñar un país pobre? No, el norte era prospero y apetecible de ir a saquear. Lo que no significa que el sur fuera muy prospero, especialmente el valle del Guadalquivir, famoso por su feracidad ya antes de los romanos. Quien dominaba la Bética dominaba Hispania, decían. <br /><br /> Aparte de que el clima del sur era mucho más benigno que el del norte. De hecho, a los moros nunca les interesó conquistar el norte, porque era más pobre y más frío que el sur y tenían terreno más que suficiente para ellos.<br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-36985481510210138142017-07-21T17:39:50.766-07:002017-07-21T17:39:50.766-07:00Discrepo en lo de las Cortes de Cádiz. Efectivamen...Discrepo en lo de las Cortes de Cádiz. Efectivamente, hubo muchos miembros del clero, nobles y militares. Sin embargo, también hubo muchos que no correspondían a los anteriores sectores. Te puedo dar muchos nombres. Sobre todo, entre los llegados procedentes de Ultramar.<br />En los puestos de gobernación había algunos militares, pero no era una condición obligatoria para ser gobernador de un territorio, virreinato, audiencia, etc.<br />Bueno, los diputados de Cádiz, legislaron en nombre de Fernando VII. No fue una revolución contra la monarquía española. Sólo aprovecharon la ausencia de los reyes para intentar modernizar el país con una Constitución de un talante claramente liberal.<br />Saludos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-46495579833173394792017-07-21T17:33:03.458-07:002017-07-21T17:33:03.458-07:00Estoy de acuerdo en que una de las principales fun...Estoy de acuerdo en que una de las principales funciones de la Educación es adoctrinar a los ciudadanos para que luchen por su Patria. Desgraciadamente, aquí ya no enseñan ni eso, con la llegada de las CCAA.<br />Sin embargo, te recuerdo que el Estado del Bienestar fue un invento de Churchill, que empezó a funcionar en plena II GM y eso dicen que fue debido a un intento de contrarrestar la propaganda que venía de la URSS.<br />Es posible que el campesino no imponga su ley. Sin embargo, se dice que, durante la Guerra de la Independencia, los gallegos estaban tan hartos de que los franceses les robaran sus cosechas que les hicieron la guerra. Cuando los franceses abandonaron Galicia, dejaron de hacérsela.<br />Durante la Edad Media, en Castilla existía un sistema diferente al de Aragón. En el primer caso, el rey mandaba y mucho. Los concejos les podían hacer llegar sus peticiones, pero no podían negarse a aportar sus tropas.<br />Sin embargo, en el caso de Aragón, era frecuente que los reyes tuvieran que negociar con los nobles y los concejos para que les cedieran sus tropas y a veces no lo conseguían.<br />Algunos expertos dicen que mucha gente luchó contra los moros, porque les prometieron unas tierras mejores que las que tenían. Aparte de que el clima del sur era mucho más benigno que el del norte. De hecho, a los moros nunca les interesó conquistar el norte, porque era más pobre y más frío que el sur y tenían terreno más que suficiente para ellos.<br />Saludos. <br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-67810863704405473262017-07-21T17:20:31.001-07:002017-07-21T17:20:31.001-07:00Uno de los grandes problemas del campo es que ahor...Uno de los grandes problemas del campo es que ahora existe un mercado global y tienes que competir con productos venidos de países, donde el nivel de vida es mucho más bajo que en el tuyo.<br />A pesar de que en la UE o en USA se dan amplias subvenciones al campo, no es suficiente. Aparte de que antes se necesitaba mucha mano de obra y ahora ya no es necesaria. Es igual que antes se tenían muchos hijos para que te ayudaran en las faenas del campo y ahora ya no se tienen tantos.<br />A mi modo de ver, lo único que está dando algo de resultado son esas granjas dedicadas a ciertos productos a los que se está dando mucha importancia y que se venden en las tiendas de los gourmets. Lo demás, tiene poco futuro. <br />Como ya te he dicho, si hay mucha cosecha los precios bajan. Si hay poca, no consigues cubrir gastos y reza para que no te venga una helada o granizo y se cargue toda tu cosecha.<br />Así que te repito que la gente se ha vuelto muy cómoda. Se han ido a las ciudades. Trabajan por un sueldo y, por lo menos, saben cuánto dinero podrán disponer en cada momento.<br />Saludos.<br /><br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-16212553470988839202017-07-21T17:10:11.926-07:002017-07-21T17:10:11.926-07:00Te recuerdo que en el siglo XV hubo un cambio clim...Te recuerdo que en el siglo XV hubo un cambio climático que duró hasta el siglo XIX. Se le llamó la Pequeña Edad del Hielo. Creo que nadie tuvo la culpa de eso. Sin embargo, vino muy bien para que se murieran muchos insectos, como los que transmitían la peste y eso trajo una etapa de prosperidad a la Humanidad.<br />Yo creo que la mecanización no es mala. Lo que pasa es que hay demasiada competencia y el mercado exige que los costes se abaraten lo más posible. Así que para que un presidente de una empresa cobre cada vez más, los empleados tienen que cobrar cada vez menos. Me parece que eso es un atraso, porque los empleados son a la vez consumidores y, si no hay consumo, pues nos son necesarios ni la industria, ni el comercio. En fin, ya se darán cuenta de ello.<br />También dicen algunos historiadores que, como antes estaba el contrapunto de la URSS, pues en los países capitalistas tenían que tratar mejor a sus obreros, para que no votaran demasiado a la izquierda. Ahora, como los gobernantes occidentales, ya no ven ese peligro, pues están eliminando todas las mejoras sociales, que se habían ido consiguiendo con el tiempo.<br />En el caso de España, nos ha afectado la crisis, pero también lo ha hecho la rapiña de muchos. Como se pueden ver todos los días en las noticias. Aun así, siguen robando a manos llenas y el problema es que prefieren ir a la cárcel, pero nunca devuelven lo que se llevaron.<br />Encima, el Gobierno, en lugar de proteger a la población, no se le ha ocurrido otra cosa que subir los impuestos hasta el infinito y rebajar los sueldos. Así no creo que podamos salir pronto de la crisis.<br />Sigo pensando que lo de la Vendée fue un movimiento de tipo monárquico y católico en contraposición con los ideales revolucionarios del Gobierno francés del momento.<br />Saludos. <br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-4999389592812548132017-07-21T16:56:35.797-07:002017-07-21T16:56:35.797-07:00He estado consultando y creo que te refieres a la ...He estado consultando y creo que te refieres a la desamortización de 1855, ordenada por el ministro de Hacienda, Pascual Madoz, con objeto de reducir la enorme Deuda Pública que tenía el país.<br />Lo cierto es que he visto que hubo mucho descontento entre la población y que dio lugar a que mucha gente tuviera que emigrar, por falta de terrenos propios o porque no tenían los suficientes para poder mantenerse.<br />Sin embargo, no he visto en ninguna parte que hubiera disturbios, luchas o cosas por el estilo. No obstante, he visto que los revolucionarios de 1868 supieron atraer a su bando a estos descontentos, pero tampoco les resolvieron su problema. Esta desamortización fue cancelada en 1924.<br />Estoy de acuerdo en que mucha gente tuvo que emigrar desde el campo hacia las ciudades. De todas formas, eso estaba cantado, lo que pasa es que en España, por estar menos desarrollada, ocurrió más tarde que en otros países.<br />Hace tiempo, escribí un artículo sobre los ludistas, que eran unos tipos que, en pleno siglo XIX, se dedicaban a quemar maquinaria, porque sabían que les iba a quitar su puesto de trabajo. Esto fue reprimido ferozmente por algunos gobiernos europeos. Sin embargo, nunca más se supo de ello. No tengo ninguna noticia sobre quema de tractores.<br />De todas formas, te puedo decir que conozco a mucha gente que antes trabajaba en el campo y ahora lo hace en una ciudad y está encantada, porque ahora tiene una vida con un futuro que antes no tenía.<br />Es normal que mucha gente de pueblo quiera irse a vivir, tras su jubilación en su pueblo. Eso es porque su problema económico ya ha sido resuelto por la Seguridad Social. En cambio, en muchos pueblos ya no es posible vivir, porque no hay trabajo y del poco que hay se aprovechan mucho los empresarios para hacer lo que les da la gana con la gente.<br />Saludos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-13176472316864786962017-07-21T16:20:57.160-07:002017-07-21T16:20:57.160-07:00Como comprenderás, eso del Concejo Abierto ya no s...Como comprenderás, eso del Concejo Abierto ya no se podría dar más que en las aldeas, porque los pueblos tienen más habitantes que en la Edad Media. Sin embargo, también hay muchas zonas de España que se están despoblando. Supongo que eso se daría solamente en la zona norte de España, donde existen propiedades pequeñas, que sólo sirven para dar de comer a una familia. Lógicamente, cuando un matrimonio tenía varios hijos, sólo uno de ellos podría heredar la finca y los demás estarían obligados a emigrar. Como ha ocurrido con miles de gallegos que ahora viven en Argentina y demás países de América.<br />Evidentemente, no había muchos partidarios del Carlismo, pero no hay que pensar que sólo fue un fenómeno del Norte de España, como cree todo el mundo. Los hubo en todas partes. Lo que pasa es que en la zona norte se beneficiaron de su orografía y pudieron resistir allí durante mucho tiempo.<br />Saludos y a ver si dejas de firmar como Ann<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-61210053135483291482017-07-21T05:47:05.308-07:002017-07-21T05:47:05.308-07:00"No te inventes las cosas. No fue ninguna imp..."No te inventes las cosas. No fue ninguna imposición del Ejército. Sólo fue un intento de modernizar el país. Tampoco sé de ninguna sublevación popular contra la Constitución de Cádiz."<br />RESP: Aquellos señores TODOS, o eran aristocratas, sus hijos o militares en activo o fuera de servicio o clero. <br />En puestos de gobernacion salvo mininas excepciones todos eran o habian sido militares, la corona no admitia o tra cosa, como eslogico. Por lo tanto, y en pura lógica, era el EJERCITO. <br />Y si, fue una modernización del pais, entendiéndolo como una forma moderna de dominar al pais por que con el frances en el territorio como que la corona ya habia demostrado su debilidad. Aunque solo fuera un espejismo dado que poco después la corona volvia a retomar el control y los liberales a salir por patas. <br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-88307638680531524952017-07-21T04:19:50.396-07:002017-07-21T04:19:50.396-07:00El mismo 19 de julio, cuando los sublevados vieron...El mismo 19 de julio, cuando los sublevados vieron que su golpe había fracasado y que habían desembarcado en un país que, en su mayor parte, no estaba con ellos, fue cuando comenzó la guerra civil. <br />Si se daban la vuelta, lo más probable es que los capturaran, así que decidieron seguir avanzando e intentar conectar con la parte centro y norte del país, que también se había sublevado. Como no eran muchos, aseguraron la zona conquistada a base de realizar una fuerte represión. Tal y como venían haciendo habitualmente en África.<br />Así que, cuando los golpistas llegaron a las afueras de Madrid, ya existía una guerra civil. Eso nadie lo pone en duda.<br />Para luchar en una guerra no sólo hay que tener armas. Lo más importante es tener un Ejército preparado y que luche con coordinación y disciplina. Esto último nunca lo tuvo la II República y sí lo tuvo el bando nacional. Ese fue el motivo por el que ganaron la guerra. Aparte de que tuvieran mayor o menor ayuda exterior.<br />Anteriormente, hubo varios intentos de golpe de Estado. El primero fue en 1930, con la sublevación de Jaca. El segundo, en 1932, con la de Sanjurjo. El tercerdo, en 1934, con la revolución de Asturias. En todos ellos tenemos un elemento común, el Ejército. Como el Ejército se puso de frente, pues los golpistas nunca tuvieron éxito. <br />Sin embargo, en 1936, el Ejército se dividió y eso dio lugar a la guerra civil. Aparte de que también ocurrió que, esta vez, los partidos radicales, que solían utilizar la violencia callejera, como parte de su política, tuvieron de su parte los inmensos recursos del Estado.<br />El que dio la orden de armar al pueblo no fue un comunista, sino el presidente Giral, que nunca fue del PCE. Lo que ocurrió es que el PCE se organizó antes que nadie, organizando el Quinto Regimiento de Milicias. <br />El único cuartel que fue asaltado fue el de la Montaña, que se situaba en el actual Parque del Oeste, en Madrid. Eso fue debido a que los militares habían previsto que las masas podrían asaltar los arsenales. Así que quitaron los cerrojos a los fusiles y los almacenaron en este cuartel. Por eso estaba tan bien defendido y por eso mismo fue atacado por las masas, que no tenían por qué ser del PCE, porque, en esa época, este partido tenía muy pocos afiliados, al igual que la Falange.<br />Hoy en día, la mayoría de los expertos, opinan que la guerra se podría haber acabado en 1937, porque, desde ese momento, la II República había perdido la guerra y ellos lo sabían. Lo que me parece una canallada es que Negrín, que era muy comilón, ordenara que continuara la guerra, a pesar de que estaba muriendo mucha gente de hambre, sólo para intentar que conectara con la II Guerra Mundial. Tal y como le habían ordenado desde Moscú.<br />Saludos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-28495718519680737302017-07-21T04:15:39.757-07:002017-07-21T04:15:39.757-07:00Por cierto, tanto el falanguismo como el carlismo ...Por cierto, tanto el falanguismo como el carlismo le debe mucho a aquella forma de vida rural, se inspiran en ello en parte, pero lo cambian cuando aaden los conceptos urbanitas y de poder que cambia su factor social, comunal, al colectivista y vertical con un jefe supremo a la cabeza. Es mas eficiente en la guerra eso si, pero ya es otra cosa. Y Eso buscaban liberales, falangistas y carlistas: eficiencia ante el francés e inglés: colectivismo, adoctrinamiento feroz, escuelas publicas enseñando a sus gentes a amar a su Patria y a sus amos que lucharan por ellos ante el extranjero. Para defender su corralito, claro. <br /><br />Eso es la Vandee tambien. <br /><br />El pueblo casi siempre ha perdido sus guerras. El campesino y el pacifico no impone su ley. <br />Hay que adaptarse a cada momento de la Historia y no pensar que lo anterior fuera mejor. Hoy en día, con los métodos actuales, se recogen unas cosechas mucho mayores y unos productos más sanos que antes. Hasta en la India, desde que se hizo la Revolución Verde, se ha paliado el hambre endémica que existía en ese país.<br />Como comprenderás, un país no puede vivir con cientos de leyes diferentes vigentes en cada ciudad o cada comarca. Eso sólo ocurría en USA, cuando los asesinos pasaban los límites de un Estado y la Policía del otro ya no podía perseguirlos. Afortunadamente, ya no ocurre eso.<br />Hoy en día, si un país quiere prosperar, debe de tener una sola Ley para todo el territorio, que le dé una seguridad jurídica tanto a las empresas, como a la inversión extranjera.<br />Saludos.<br />RESP: Todo eso esta muy bien y es lógico... dentro del capitalismo y el estatismo. Es su ser. <br />Sin embargo aquello si era mejor, con diferencia, mejores personas, más libres (con su limitacion historica logica). Aun iletrados le darian mil vueltas a un señoritingo de ciudad, que no sobreviviria donde ellos ni dos dias. Gente que tanto sabia cuando lloveria como donde estaba tal o cual constelacion, te sabian hacer un arado como una trampa para pajaros o peces, ropa, herramientas que te duraban no una vida si no qu ela usarian tus bisnietos aun... , gente que sabian discutir ordenada y con buena oratioria las cuestiones de la gestion publica (no a gritos como hoy en dia), donde dar la mano era entregar tu honor y tu credibilidad como persona. Eran sabios iletrados, no ignorantes. Gente como esa sostuvo a Castilla contra los musulmanes, les fueron venciendo con sus tropas, las tropas del Concejo Abierto, entrenadas en los pueblos y puestas a disposición del rey cuando este lo pedia (y el concejo le daba el visto bueno). El rey tenia su propia tropa, pero escasa y cara, y cuando tenia que luchar precisaba la de los concejos. Dependia de lso concejos totalmente y solo ratificaba las normas que lso concejos creaban. No mandaba. Solo era un simbolo,. Como hoy. Desde el siglo IX al XIII la franja norteña cristiana se rigio asi... Y recuerdo: vencieron a los musulmanes!<br /> Tan tontos no serian, tan lamo no podia ser su estilo de vida, moralmente superior al musulman andalusi (vertical, feudalista, esclavista, dictatorial). <br />Cuando uno profundiza en aquella época y sus gentes, se enamora. Obviamente no de las moscas, las sequias y las alergias... que tampoco era Jauja... <br /><br />Con Dios!<br /><br />(he tenido qu etrocear las respuestas dado que el sistema no admitia tanto texto. Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-87500224231293980212017-07-21T04:14:38.422-07:002017-07-21T04:14:38.422-07:00
Juan Vila20 de julio de 2017, 18:24
Siento decir...<br /><br />Juan Vila20 de julio de 2017, 18:24<br />Siento decirte que defiendes un mundo que ya no existe <br />RESP: <br />YA no existe, ni es el campesino de hoy el de antaño. Como comente este campesino ya casi nunca vive en comunidad ni depende de otros ni otros de el, no existe el comunal, no existe aquella forma de vivir. Ahora es un empleado o empresario buscan do un salario o beneficios dinerarios... nada que ver con lo que era el rural el siglo XIX. Por eso no es posible hablare hoy del campo y extrapolarlo al XVIII o al XIII, son cosas enteramente diferentes. Son otros mundos. Seria como contraponer aun asalariado de banco de hoy con un gladiador. <br />Aquella mentalidad de concejo abierto y comunal es la que permitió generar un individuo dispuesto a luchar y morir por lo que rumiaban sus abuelos y padres, que aun lo recordaban de su pasado rural: una sociedad de convivencia, ayuda mutua e igualdad, el anarquismo y el socialismo del 36. Pero el personal o anarquista de hoy , que no han saboreado aquellas esencias solo derivan en acratillas, borroqueños o dogmaticos de Bakunin... Y asi esta el movimiento anarquista hoy; inexistente, anecdótico, sin rural de base no puede existir.<br />Si Durruti levantara la cabeza! les daba de collejas a todos, ja ja ja<br />Si, tienes razón;: ese mundo se perdió, y explica el retraso de España en su industrialización: su pueblo no lo quería. <br />Aunque podría recuperarse, difícil y lentamente... muy lentamente, para nuestros bisnietos o tataranietos.. No lo veo... ja ja ja Son tantos y tan profundos los cambios que la sociedad debería estructurar que no lo veo. Básicamente seria volver al XIX o incluso al XVIII, y no digo igual, si no la manera de trabajar y producir, produciendo para alimentar su satisfacer necesidades objetivas, no un consumismo creado para generar beneficios económicos una minoría... manteniendo eso si, el internet y algunos beneficios del desarrollismo industrial, pero recuperando la base alimentaria del campo y su filosofía de ayuda mutua y mutua dependencia. Cosas que habrá muchos que no querrán ni en sueños. Y no es utopía ni ver el pasado con ojos ingenuos: solo hay que extraer lo que funcionaba, lo positivo y dejar de lado aquello que está produciendo problemas hoy en dia. <br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-46006775324946115592017-07-21T04:06:00.176-07:002017-07-21T04:06:00.176-07:00"También es verdad que la gente está muy hart...<br /><br />"También es verdad que la gente está muy harta del campo."<br />RESP: Todo lo que cuentas del campo se refiere al campo tras las desamortizaciones, al campo que surge del siglo XIX, con la influencia del capitalismo y desarrollismo industrial encima que lo cambia todo. Ese campo es invivible por qu eno existe solidaridad comunal, por que trabajas y arriesgas solo, en busca de beneficio economico. Estas solo ante el desastre. Antes no. No niego que no hubiera desastres naturales, sequias y lluvias que te dejaban temblando, es parte de la naturaleza, el estress que sufre el campesino no es menos que el que sufre el trader de divisas si no llueve, pero el personal tenia otra moral y etica para salir adelante: la ayuda mutua que, como la del camellero del desierto, te impedía dejar al otro tirado. Muy chunga tenía que darse la cosa para tener que dejar el campo... Pero tuvieron que irse por que el comunal, muchas veces, era la diferencia que permitia a un rural vivir alli o morir de hambre. <br />En la ciudad aun existe el mito de irse a vivir al campo con la jubilacion... tan malo no puede ser! Ya era costumbre romana eso. <br />Y por que el urbanita de hoy no podría duran desnudo ni un minuto en un prado, ja jaja se moriria de alergias y picores. <br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-15891499954797069692017-07-21T04:04:58.413-07:002017-07-21T04:04:58.413-07:00"Los caciques ya existían cuando se produjero..."Los caciques ya existían cuando se produjeron las primeras desamortizaciones."<br />RESP:<br />Vale, si , ya habria caciques, pero la venta del comunal y tierras eclesiasticas permitio que funcionarios ricos pudieran convertirse en propietarios y hacerse a si mismos caciques. Algunas tierras comunales fueron compradas por sus vecinos, uniendose y aportando dineros. Gran paradoja tener que comprar las tierras que siempre habian sido suyas. Latrocinio estatal. <br /><br />"Bueno, eso de que lo público no es de nadie, también lo siguen diciendo algunos hoy en día. Como la ex ministra Carmen Calvo Poyato."<br />ja ja ja<br /><br />"La huída del campesinado hacia las ciudades es un fenómeno que se ha producido en una fecha muy tardía en España. Coincidió con la llegada de la primera maquinaria agrícola. O sea, en los años 60. <br />RESP: <br />relativamente, la cuestion es que ahora se produce por beneficio y antes por comer y un excedente para el comercio cercano. El producir para obtener beneficio exige menos costes y latifundio, y eso exige maquinaria. El primer modelo es el que creo el comunal: la gente del pueblo preparando, sembrando y cosechando junta, cantando y haciendo fiestas al final. Siendo muchos y en un ambiente vecinal el esfuerzo se hacia mas llevadero. En el rural de cada cuatro dias uno era de laboreo y tres de fiesta. ¿Trabajo duro? Eso pensamos ahora, sin la perspectiva de como se vivia antes: duro era, pero cuando se hace en comun, repartido y de buena gana se pasa mejor. Ahora seria insufrible, y mas por un salario. La destrucción del campo, las desamortizaciones crean el ambiente que hoy reconocemos como la dureza del campo: segadores miserables deambulando, campesinos sudorosos bajo el sol... Eso comenzó en el XVIII y sobre todo en el XIX, pero antes de eso el rural vivia, con sus sobriedad y justeza, muy dignamente y para nada iban a renunciar a su estilo de vida. Ya de Toledo para abajo la cosa cambiaba pues ya no había comunal ni concejos si no dominación, vasallaje y nobleza abusadora en latifundios. <br />En los años 60, como comente, el campesinado quemaba aun los tractores y maquinaria, porque aun tenian en su mente la vida que tenían antes de la industrialización, y veían con enorme desagrado cualquier cosa que destruyera su estilo de vida de sus padres y abuelos, y el suyo. Es una enorme desgracia la evolución de las cosas desde los 50. Y desde el XIV lo que ocurre en España es un desastre ecológico (deforestacion brutal de bosques), cambio climático (sin bosques adiós lluvias!), poblacional, y de cambio de vida. El problema es que no hay estudios que aporten la perspectiva necesaria de la concatenación de hechos sociales, militares, ecológicos y demás. El estudio de la historia está demasiado fragmentado, seccionado y no existe una perspectiva global. <br />"Antes entrabas en cualquier sucursal bancaria y veías a mucha gente trabajando y ahora igual sólo hay dos o tres. Esto es cosa de la mecanización.<br />RESP: <br />nos era mas bien de la crisis ultima del capitalismo? ja ja ja<br />Se suponia que la mecanizacion iba a salvar al hombre, que los empleos que generaria sustituiria a los que destruyera... Falso. Falsas esperanzas. Ruina... tras breves momentos de gloria... y burbujas artificiales economicas... <br />Ahora debemos el triple de lo que producimos: El triple... ¿quien va a pagar la deuda de la modernidad? Cada español debe hoy 20.000 € por solo nacer. Estamos triplemente arruinados y aun no nos hemos enterado! Pero que negocio es este!!!!?????<br />Lo de la Vandee debian intuir algo con la llegada de la modernidad burguesa liberal... les conocían, sabían quienes eran: los comerciantes y oportunistas peseteros de ciudad de siempre. Les odiaban. Hasta luchar a morir por no ser modernizados por aquella chusma totalitaria y violenta de ciudad. <br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-77642144664003018832017-07-21T03:02:31.727-07:002017-07-21T03:02:31.727-07:00"La guerra civil de 1936 nunca pretendió ser ..."La guerra civil de 1936 nunca pretendió ser una simple asonada, sino un auténtico golpe de Estado. Lo que pasa es que el grupo de generales rebeldes no tenían muy claro lo que hacer después, si triunfaba el golpe. Cada uno tenía sus propias ideas."<br />RESP: no tomar Madrid, como era el plan inicial, hizo fracasar el golpe y derivarlo a la Guerra Civil. <br />"Aparte de que nunca se pensó que esto acabaría en una guerra civil. Sucedió porque los militares españoles no se pusieron de acuerdo para apoyar a uno u otro bando. Así que, al dividirse, dividieron también al país."<br />RESP: Bueno, el pais ya estaba dividido crucialmente, y ya solo era cuestion de quien tenia armas y si sabian usarlas con eficacia. <br /><br />"Si el Gobierno de la II República, en un principio, no hubiera cometido graves errores, como licenciar a la tropa y repartir armamento entre los civiles, es muy posible que hubiera vencido."<br />RESP: Yo diría que dar armas al pueblo (aunque no fue exactamente eso si no que los comunistas dieron armas a su gente, a los sindicatos del PCE, no al pueblo en general) Madrid se pasa a la rebelión. Esa masa armada es la que toma los cuarteles sublevados haciendo fracasar el golpe en Madrid, plaza esencial del golpe del 17 de Julio. <br />Lo que si está claro es que una vez entregadas las armas, especialmente en Barcelona y otras poblaciones, a gente no militar ya la cosa se torno incontrolable por el ejército, hasta meses después. Pero no tengo tan claro que eso fuera factor de fracaso de la Republica... incluso podríamos decir que fue esencial para que resistiera tres años., cuando ya el golpe se había convertido en una guerra al uso. Claro que cada cosa sucedió en su momento y su lugar<br />Saludos<br /><br />Juan Vila20 de julio de 2017, 17:58<br /><br />Me permito recordarte que Navarra fue el último territorio conquistado por Castilla. La gente piensa que fue Granada. Sin embargo, Navarra, se conquistó entre 1512 y 1515 y su territorio fue anexionado a Castilla. Precisamente, para que no se fuera a Francia, como pretendían sus reyes. Curiosamente, varios de los reyes de Francia, también se han titulado como reyes de Navarra.<br /><br />Pobre Navarra, su problema era existir emparedada entre dos potencias emergentes... y no saber a que carta quedarse. Bueno, si, preferían a Francia... ¿Sabia que el comercio de Navarra con el resto de España era prácticamente nulo aun en los años 60 y casi todo era con Francia?<br />"Desde muy temprano, los vascos, se apuntaron a la órbita del reino de Castilla. Precisamente, porque no querían estar dentro de Navarra. Reino con el que se llevaban muy mal."<br />RESP: Quizás la respuesta este en su acendrado espíritu del batzarre (el concejo abierto vasco y comunal), que España, por tenerles de su lado, respetaba y que el reino de Navarra comenzaba a traicionar, evolucionando hacia el absolutismo monárquico típico, aunque su rural seguía siendo batzarrista también. Hoy en día es el territorio donde mas ONGs, cooperativas y mentalidad comunal y solidaria existe en España, y un ambiente muy poco o mucho menos clasista que en el resto, y todo eso viene del batzarre y su mentalidad. Ya un comentarista medieval hablaba de lo extraño que era es reino, Navarra, donde noble y plebe comían de la misma mesa y era difícil saber quién era quién. Y el comunal les viene de muy largo, cuando los visigodos luchaban contra estas gentes y no podían darse el gusto de apresar a su rey o líder... porque no lo tenían y decidían todo en asambleas. De hecho Navarra se vio obligada a nombrar un rey por que esa era la forma en que la diplomacia extranjera se manejaba, y sin esa figura no podían negociar con sus vecinos. <br />Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-19688347978589921222017-07-21T02:31:36.329-07:002017-07-21T02:31:36.329-07:00"... Esas luchas y masacres supongo que se da..."... Esas luchas y masacres supongo que se darían en Francia, porque en España no se tiene noticia de que las haya habido."<br />Resp: no se han publicitado mucho, no, pero las hubo y hay sobrada documentacion acerca de ellas. <br /><br />"El concejo abierto no tiene nada que ver con los campos comunales."<br />RESP: Muy al contrario, uno no existe sin lo otro. ¿Por qué habrian de reunirse a discutir el repartimiento de faenas, urnos, recursos y labores, si no fuera por que tenian campos y bosques comunales que habia que gestionar adecuadamente? Las reuniones se celebraban en la entrada de lasiglesias, con sus bancadas y bajo techo. o bajo un arbol emblematico (gernikako arbola), un roble habitualmente, o en algun lugar emplematico. <br />El Concejo regulaba que se hacia con los recursos del pueblo, su bosque, sus campos de pastoreo, de labranza, cuando haxcerlo, quienes tenian que hacerlo... y otras cuestiones. La administracion liocal, vaya. <br />Todo lo quevemos hoy en dia de Concejo Abierto es un mero palido reflejo de loq ue hacian antiguamente, y regian todo tipo de estableciento humano: aldea, ueblo, villa, ciudad... hasta llegar a las Cortes, la asamblea maxima, un Concejo a lo bestia y del reino. <br />Como comentas eso ya no se daba en tierras conquistadas, que porserlo la nobleza y corona ya lo administraba al modo feudal mas tipico, coincidiendo ademas con el cambio de actitud de la corona, que derivaba ya hacia el absolutismo. Pero en sus territorios originales el CA subsistio aun muchos siglos, aunque cada vez menos autarquico y auotogestionario, y l acorona ya iba incluyendo a sus hombres y decidiendo por el rey en lso asunto s que le interesaban. <br />Ahora soloq ueda para ayuntamientos muy reducidos y sus gentes y actos difieren muchisimo de como fueron en realidad. Pero hay que entender que esa forma semi-anarquista de autiogestion era la forma de administracion TOTAL del reino, coexistiendo con una minima presencia de la corona, que desde el XIII va creciendo y convirtiendose ya rapidamente en la imagen de la corona que todostenemso en la cabeza: el rey absoluto y su nobleza feudalista. Pero esa forma de gestion existio por 5 siglos de forma casi pura, y muchso mas devaluandose!!! y explica la evolucion histórica de España, en buena parte, hasta el 39. <br /><br /><br />"Te sigo diciendo que carlistas los hubo en toda España."<br />RESP: SI, y no eran muchos, basicamente nobleza y aristocracia rural cn medios para montar un ejercito, al que el rural se le unio inicialmente por ser la unica fuerza funcional que podia oponerse al liberal... pero cuyo apoyo le duro poco, y cuando comprobaron que los carlistas eran mas de lo mismo ya solo les siguieron quienes podian sacar tajada de aquello: mercenarios y aventureros, buscadores de ascensos o quien no tenian mejor cosa que hacer que cobrar un salario por luchar. <br /><br />Saludos (no se si yo ya habia visto este mensaje...)Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-78894855445772045432017-07-20T18:32:01.300-07:002017-07-20T18:32:01.300-07:00Evidentemente, una cosa es ser listo y otra tener ...Evidentemente, una cosa es ser listo y otra tener buena formación. En este país todos piensan que uno es más listo que el de al lado y de eso se valen los gobernantes para hacer con la gente lo que les da la gana.<br />De hecho, hoy en día, cuando se dice que tenemos a la juventud mejor preparada, los empresarios están haciendo verdaderas barbaridades con ellos. Los están tratando mucho peor que en épocas pasadas, cuando era raro que la gente tuviera una carrera universitaria.<br />En aquella época, no era costumbre que las constituciones se aprobaran mediante referéndum. Lo hacían los diputados que acudían a los parlamentos y ya está. Eso ocurría en todos los países.<br />No te inventes las cosas. No fue ninguna imposición del Ejército. Sólo fue un intento de modernizar el país. Tampoco sé de ninguna sublevación popular contra la Constitución de Cádiz.<br />Saludos y deja de ponerte seudónimos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-25422575105746321942017-07-20T18:24:07.147-07:002017-07-20T18:24:07.147-07:00Siento decirte que defiendes un mundo que ya no ex...Siento decirte que defiendes un mundo que ya no existe y además es así, porque la misma gente del campo lo ha querido así. Dile a uno del campo que suelte su tractor y vaya a arar con un arado y una yunta de bueyes a ver a dónde te manda.<br />Hay que adaptarse a cada momento de la Historia y no pensar que lo anterior fuera mejor. Hoy en día, con los métodos actuales, se recogen unas cosechas mucho mayores y unos productos más sanos que antes. Hasta en la India, desde que se hizo la Revolución Verde, se ha paliado el hambre endémica que existía en ese país.<br />Como comprenderás, un país no puede vivir con cientos de leyes diferentes vigentes en cada ciudad o cada comarca. Eso sólo ocurría en USA, cuando los asesinos pasaban los límites de un Estado y la Policía del otro ya no podía perseguirlos. Afortunadamente, ya no ocurre eso.<br />Hoy en día, si un país quiere prosperar, debe de tener una sola Ley para todo el territorio, que le dé una seguridad jurídica tanto a las empresas, como a la inversión extranjera.<br />Saludos.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-59213106934267080172017-07-20T18:15:12.611-07:002017-07-20T18:15:12.611-07:00Los caciques ya existían cuando se produjeron las ...Los caciques ya existían cuando se produjeron las primeras desamortizaciones. De hecho, éstas fueron un instrumento del que se valieron para aumentar su patrimonio.<br />Supongo que la gente no se levantó en armas, porque les habrían prometido que les tocaría alguna parte de las fincas de la Iglesia. Sin embargo, se vendieron en lotes grandes, cuyo precio estaba fuera del alcance de la gente normal. Así que sólo las pudieron comprar la gente que poseía más dinero o que tenía amigos influyentes.<br />España ya no podía pensar en recuperar América, sino en acabar con las guerras que le estaban desangrando. Una era la de Cuba y otra la carlista. Sobre esta última, se sabe que siempre estuvo financiada por otros países y por ciertos financieros españoles.<br />Bueno, eso de que lo público no es de nadie, también lo siguen diciendo algunos hoy en día. Como la ex ministra Carmen Calvo Poyato.<br />La huída del campesinado hacia las ciudades es un fenómeno que se ha producido en una fecha muy tardía en España. Coincidió con la llegada de la primera maquinaria agrícola. O sea, en los años 60. Es normal, antes hacía falta mucha gente en el campo y ahora se hace con mucha menos gente. Eso ha pasado en todos los sectores. También, antes veías a muchos obreros construyendo o reparando carreteras y ahora ves a muy pocos.<br />Antes entrabas en cualquier sucursal bancaria y veías a mucha gente trabajando y ahora igual sólo hay dos o tres. Esto es cosa de la mecanización.<br />También es verdad que la gente está muy harta del campo, porque nunca sabes si vas a tener una buena cosecha. Luego, si hay mucha cosecha, pues malo, porque los precios bajan. En cambio, si hay poca, peor, porque no tienes para comer. Conozco a mucha gente que ha preferido irse a una fábrica y sabe perfectamente lo que va a cobrar cada mes y, además, no tiene que pasar ni frío ni calor, como en el campo.<br />Siento decirte que yo no he visto nunca quemar tractores en España. Aparte de que en los años 60 vivíamos en el franquismo y se te podía caer el pelo. Tú lo sabrás, porque, según lo que he visto, naciste en el 58, igual que yo.<br />Saludos. <br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-43871329764877154212017-07-20T17:58:15.386-07:002017-07-20T17:58:15.386-07:00Me permito recordarte que Navarra fue el último te...Me permito recordarte que Navarra fue el último territorio conquistado por Castilla. La gente piensa que fue Granada. Sin embargo, Navarra, se conquistó entre 1512 y 1515 y su territorio fue anexionado a Castilla. Precisamente, para que no se fuera a Francia, como pretendían sus reyes. Curiosamente, varios de los reyes de Francia, también se han titulado como reyes de Navarra.<br />Desde muy temprano, los vascos, se apuntaron a la órbita del reino de Castilla. Precisamente, porque no querían estar dentro de Navarra. Reino con el que se llevaban muy mal.<br />Durante la guerra de Sucesión, hubo catalanes en ambos bandos. Lo que pasa es que a los nacionalistas catalanes sólo cuentan lo que les interesa. Precisamente, el embajador español en Francia, que fue el primer español que se postró de rodillas ante Felipe V, nada más conocer que iba a ser el rey de España, era un catalán. Se trataba del marqués de Castelldosrius. Curiosamente, ese título, actualmente, lo ostenta la conocida diseñadora Agatha Ruiz de la Prada.<br />Evidentemente, durante las guerras carlistas, hubo varios incidentes donde los dos bandos tuvieron ocasión de demostrar su crueldad. Sin embargo, en este aspecto, ganaron los carlistas por amplia goleada.<br />Saludos al rural de Jerez de la Frontera.<br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-10587056648678274832017-07-20T17:44:14.324-07:002017-07-20T17:44:14.324-07:00La guerra civil de 1936 nunca pretendió ser una si...La guerra civil de 1936 nunca pretendió ser una simple asonada, sino un auténtico golpe de Estado. Lo que pasa es que el grupo de generales rebeldes no tenían muy claro lo que hacer después, si triunfaba el golpe. Cada uno tenía sus propias ideas.<br />Aparte de que nunca se pensó que esto acabaría en una guerra civil. Sucedió porque los militares españoles no se pusieron de acuerdo para apoyar a uno u otro bando. Así que, al dividirse, dividieron también al país.<br />Tampoco disponía, ninguno de los dos bandos, de los soldados, el armamento, ni los pertrechos propios para un conflicto de este tipo. Así que tuvieron que improvisar todo aprisa y corriendo.<br />Si el Gobierno de la II República, en un principio, no hubiera cometido graves errores, como licenciar a la tropa y repartir armamento entre los civiles, es muy posible que hubiera vencido. Estos errores le dieron una gran ventaja al bando nacional, que llevaba todas las de perder.<br />Saludos, Uxio<br /><br />JUAN VILAhttps://www.blogger.com/profile/12571940370829512119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-51008165363036726032017-07-20T12:38:05.218-07:002017-07-20T12:38:05.218-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Uxio Noceda (Psicodance, Vigo RVH)https://www.blogger.com/profile/10934300654844098077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2798775123478416063.post-87855286232239365972017-07-20T09:14:10.943-07:002017-07-20T09:14:10.943-07:00Y exactamente, con sus diferencias propias, es lo ...Y exactamente, con sus diferencias propias, es lo que sucedió en la Vandee... el mismo proceso. Annhttps://www.blogger.com/profile/14451681536796417831noreply@blogger.com